НЕ могу молчать!

[Kriniza]

Ох, Сергей...

Мою Шуню в прошлом феврале чуть не застрелили. В 3-х месячном возрасте.
Мне даже представлять нет нужды.
Вы мне все рассказываете, как теоретик.
Я же вам могу много-много рассказать, как практик.
Например о том, что ваша собака может убежать, и ее даже не будут брать в приют - потому что место занято. Дворняшкой. У которой вообще нет ни малейшего шанса быть пристроенной. Потому что она уже псих. Ее сломали. Или вашу собаку поместят в ящик с 20 дворняшками, которые на утро будет сыты. За счет вашей собаки. Поэтому ответственность за жизнь вашей собаки - только в ваших руках. И ничьих больше.

Я прекрасно ЗНАЮ в какой стране я живу. Соответственно, я писала про "мой идеальный мир", который в принципе у нас не может быть.
У нас всегда спасение утопающих идет средствами самих утопающих.

[Kriniza]

Наташ, я пожалуй сольюсь ... человек на другом уровне восприятия действительности.
Я уже общалась с зоо... сил нет.

А насчет личных наблюдений.
Когда мои 2 акиты на поводках идут рядом со мной - вокруг все умиляются, спрашивают что за порода, фотографируют и никаких признаков боязни ни у кого не наблюдала. Истерички, которые взбегают своим мужчинам на голову с воплями "она на меня посмотрела" - не в счет. Их все-таки единицы.
Когда мой акитос в лесу прыгнул на спину грибнику - тот обещался порезать его на стельки. В приниципе , я его понимаю. По-человечески. И большое человеческое спасибо, что толькот обещал, а не сделал.
Когда собака моей подруги облаивает прохожих - они боятся. Хотя - это всего лишь мелкий терьер.
Собакобоязнь - она не на пустом месте возникает, поверьте. Как правило, это результат шока, вследствии нападения.

[whelp]

Сергей, Ваши варианты?

Как я уже говорил, стерилизовать всех бездомных собак и возвращать на место, где их поймали, высшую меру наказания применять только к явно агрессивным псам, которые представляют не мифическую, а вполне реальную угрозу для людей и собак. Зачем убили дворовых псов, которые были вполне социализированы, привиты, стерилизованы? С ними играли дети, жители окрестных домов скидывались на прививки и корм добровольно. Почему добрый дворовый пёс хуже, чем злобный питбуль без поводка и намордника (но у которого где-то числится алкаш-хозяин)?

ну и давайте по чесноку, от наших с Вами ТУТ терок никому не жарко и не холодно, каждый выбирает для себя что он делает и как живет

Конечно, мы же не депутаты, чтобы чего-то решать. Просто обсуждаем.

Собакобоязнь - она не на пустом месте возникает, поверьте. Как правило, это результат шока, вследствии нападения.

Признаюсь, на меня собаки ни разу в жизни не нападали, но готов согласиться, что в принципе это возможно. Однако, среди людей тоже иногда встречаются маньяки-убийцы, почему же вы не считаете всех людей столь же опасными, как они? Вам не страшно выходить на улицу, есть там есть люди, которые, как известно, бывают убийцами?

[Kriniza]

Сергей, объясните мне на пальцах, почему вы ставите на одну планку человека и животное ?
Вам извесно в чем отличие человека от животного ? самое существенное отличие ?

[whelp]

Сергей, объясните мне на пальцах, почему вы ставите на одну планку человека и животное ?
Вам извесно в чем отличие человека от животного ? самое существенное отличие ?

Человек - это животное. Это сказано в любом учебнике биологии.

[Kriniza]

Человек, в отличие от животного, имеет НРАВСТВЕННОЕ ЧУВСТВО.
Т.е. животное, убивая другое животное, не испытывает ни угрызений совести, ни вины. Оно действует инстинктивно.
Поэтому нельзя судить одинаково человека и животное.

И вообще, о чем мы с вами спорим то ? ась ?
Вы чего, собственно, хотите ? рассмотрением в арбитраже дел о покусах ? присяжных будем среди кого набирать ? пекинесов ? хаски ? акит ?
Что то беседа куда-то в анамнез уходит....

[whelp]

Человек, в отличие от животного, имеет НРАВСТВЕННОЕ ЧУВСТВО.

Вернее сказать так: человек, как и другие высшие млекопитающие, способен к высшей нервной деятельности, примером которой может быть сострадание. Проявление сострадания к сородичам и даже представителям других видов хорошо изучено у шимпанзе, если интересно - легко найдёте информацию на эту тему в гугле.

Т.е. животное, убивая другое животное, не испытывает ни угрызений совести, ни вины. Оно действует инстинктивно.
Поэтому нельзя судить одинаково человека и животное.

Спорное утверждение, я тоже не испытываю угрызений совести от убийства комара, у меня нет нравственности? И при чём нравственность вообще?

И вообще, о чем мы с вами спорим то ? ась ?
Вы чего, собственно, хотите ? рассмотрением в арбитраже дел о покусах ? присяжных будем среди кого набирать ? пекинесов ? хаски ? акит ?
Что то беседа куда-то в анамнез уходит....

Адекватного рассмотрения степени вины. Вот по вашим словам, вы готовы убить любую собаку за любое проявление агрессии к человеку. Как же так вышло, что ваша собака до сих пор жива? Неужто даже будучи щенком, в игре ни разу не прикусила? Всё же думаю, что разговоры на форуме это одно, а жизнь - другое, и расшалившийся щенок за укус от вас получит по попе газетой, а не пулю в голову.

[Akitka]

Согласен по всем пунктам, но насчёт самозащиты.. В мире людей есть такое понятие, как превышение меры самообороны, и если я, к примеру, застрелю человека, который наступил мне на ногу или даже ударил, меня за это посадят. Если же какая-то собака на человека гавкнет, и её за это застрелят, это считается нормально и допустимо. Вот с этой двойной моралью я не могу согласиться. При том что люди гораздо опаснее собак, почему нельзя "усыпить" алкашей, сидящих во дворе? Наркоманов, караулящих запоздалых прохожих? Ведь эти существа представляют реальную угрозу, в отличии от каких-то там псин.

Сергей пока реально пребывает "в потустороннем розовом мире" ему надо вручить детей + послать пожить в Индию с местными бродячими собаками - наверняка мнение изменится причем, быстро - он же не спрашивал мнения у населения Индии о бездомных собаках, утверждая, что они живут душа в душу...

[Akitka]

Сергей Вы читаете между строк.
Девочки хотят сказать одно, Вы принимаете все на свой счет, и с лозунгами - "вот этой собаке вы желаете смерти" гордо обижаетесь.
Все символично в этой жизни.

Ну а как же иначе? Это - бездомная собака. Представитель подмножества всех бездомных собак. Страницей ранее их всех приговорили к смертной казни за то, что они ещё живы. Могу ещё десяток аналогичных псов сфотографировать, для вас они - никто, а для меня - знакомые.

Ничего, когда после игрищ с дворовыми друзьями Вы полечитесь пару месяцев от чесотки (ну, детей нет - а то бы я порассказала, от чего ещё ), а собака Ваша - не дай Бог - от какого-нибудь собачьего недуга типа бруцеллёза, я Вам ОТВЕЧАЮ - мнение резко изменится! И особенно изменится, когда на Ваших глазах они кого-нибудь разорвут на части, кто Вам так же небезразличен... Сергей, Вы понимаете - болтовня это. Просто БОЛТОВНЯ. Вы не задумываетесь вообще - Вы сразу начинаете болтать и спорить. Вы просто спросите - и узнайте, почему во всех странах нет бездомных собак! Ну, кроме нищих где люди и собаки столоваются на одной помойке.
Самое главное: если по городу будут бегать волки, повсюду, в самых неожиданных местах - как отреагируете? Бездомные - то же самое. Метисы. Ни о какой "породной психике" речи не ведётся. Более того: в городах, например, подальше от Москвы, типа "за Уралом и в Сибири", бездомные давно скрещиваются с волками - и вот тут получается смертельный номер... сильные, как волки - не боящиеся людей! Да, там платят за каждую голову! И последнее: собака в отличие от волка - ДОМАШНЕЕ животное! Мы, люди, их приручили - и размножили! Так же как и зверофермы, о которых тут упоминалось. Поэтому мы, люди, отвечаем за их численность на Земле. И ОБЯЗАНЫ сокращать её при необходимости. И никак по другому! Дикий мир не приучен к собакам.
Пы.Сы. а у Вас лично есть прививка от лептоспироза, чумы? а знаете, как она переносится? А знаете, почему Чума так быстро выкосила Европу? А знаете, кто охотится на крыс? думайте, Сергей, ну думайте уже, ей-Богу. Противостоять в полемике - это просто. Делать что-то - всегда трудно

[whelp]

Сергей пока реально пребывает "в потустороннем розовом мире" ему надо вручить детей + послать пожить в Индию с местными бродячими собаками - наверняка мнение изменится причем, быстро - он же не спрашивал мнения у населения Индии о бездомных собаках, утверждая, что они живут душа в душу...

Мне нравится эта идея! Готов ехать, нужно только спонсора найти.

Ничего, когда после игрищ с дворовыми друзьями Вы полечитесь пару месяцев от чесотки (ну, детей нет - а то бы я порассказала, от чего ещё ), а собака Ваша - не дай Бог - от какого-нибудь собачьего недуга типа бруцеллёза, я Вам ОТВЕЧАЮ - мнение резко изменится!

Уверен, что большинство домашних собак в этом плане ничем не лучше. Более того, я иногда бываю в общественном транспорте, где постоянно ездят миллионы людей - с туберкулёзом, чесоткой, чем угодно. Контакты неизбежны, если не уезжать куда-то в глушь.

И особенно изменится, когда на Ваших глазах они кого-нибудь разорвут на части, кто Вам так же небезразличен...

Почему добрый дворовый пёс кого-то может разорвать, а злой домашний питбуль - не может? Вы делите собак на дворовых и домашних, а я делю на социализированных и несоциализированных. И по мне, если уж убивать собак, то только несоциализированных, если их владелец не обеспечивает безопасность других людей и их имущества. Ну а если у несоциализированного пса нет владельца - тут уж ничего не поделаешь, содержать их где-то в закрытых вольерах слишком дорого, так что придётся убивать сразу.

Вы просто спросите - и узнайте, почему во всех странах нет бездомных собак!

Что тут спрашивать? Это общеизвестный факт - их убивают. Но вы меня не заставите радоваться этому факту.

Самое главное: если по городу будут бегать волки, повсюду, в самых неожиданных местах - как отреагируете?

Волк - дикое животное, боящееся человека, поэтому в городе их увидеть маловероятно. А вот дикие лисы иногда живут вместе с собаками на окраинах города. Меня это не беспокоит.